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社説:南京事件70年―数字の争いを超えたい(朝日) 「数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ」 

1 名前:力士 ◆RiKiCQzWKY @力士庶Oφ ★[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:04:50 ID:???
★南京事件70年―数字の争いを超えたい

70年前の12月、中国を侵略していた日本軍は、直前まで国民党政府の首都だった大都市、南京を陥落させた。日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。

南京事件である。南京大虐殺とも呼ばれる。その様子を記録し、展示する現地の大虐殺記念館が2年がかりで改装され、一般に公開された。

大幅に拡張された展示スペースには、従来の約6倍にあたる3500枚もの写真が掲げられたという。むごい写真に驚きの声が上がり、目をそむける人々も、食い入るように見る人々もいた。

今年は、日中が全面戦争に突入した1937年から70周年にあたる。中国ではさまざまな記念の催しが計画され、南京大虐殺についても多くの映画が制作されると伝えられた。反日感情の再燃が心配されていた。

だが、中国当局もそれを意識していたのだろう。それらの映画は公開されず、記念館の開館式典にも、党や政府の大物指導者は顔を見せなかった。

新しい記念館の壁などには「30万人」という犠牲者数が書き込まれている。中国での戦犯裁判で確定した数字、というのが中国側の公式見解だ。しかし、これにはさまざまな見方があり、日中間の感情的な対立も招いている。

日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

事件から70年を経たが、日中相互の反発やわだかまりは縮まらない。和解へ歩み出すことの難しさを痛感する。

殺戮(さつりく)の状況は、現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している。日本政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と認めている。

数字の探求は専門家に任せるべきだ。実は中国の学者の間にも、一つの数字にこだわらず、より実証的な研究を求める声がある。冷静な学術研究を通じて、いずれ数字は変わっていくのではないか。



両国の政治にとっていま大事なのは、この事件を日中間の障害とせず、和解に向けて手立てを講じていくことだ。

過去にも、そんな取り組みはあった。村山、小泉首相は盧溝橋を、橋本首相は旧満州の瀋陽を訪ね、歴史を直視する姿勢を見せようとした。橋本氏は南京訪問すら検討し、下見も行われたが、実現しなかった。中国側の数字を正式に認める形になるのを懸念したのだろう。中国政府にはそうした実情も理解してほしい。

このまま放置するわけにはいかない。福田首相は70年の節目に、追悼と和解への思いを語ることはできるはずだ。そうした積み重ねが、やがて数字の壁を越え、和解への扉を開くに違いない。

(asahi.com 2007年12月15日(土曜日)付)
http://www.asahi.com/paper/editorial.html ※URLは更新されるとリンク先がかわります


186 名前:力士 ◆RiKiCQzWKY @力士庶Oφ ★[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 05:19:07 ID:???
>>1
ソースのURLはこちらでおながいしまつ

★社説:南京事件70年―数字の争いを超えたい
http://www.asahi.com/paper/editorial20071215.html
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:07:03 ID:rh/PkVG9
私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う


                ?

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:09:13 ID:msvGmYbv
「数は問題ではない」に続く新しいいいわけだな。
で、何人なんだよ結局。いい加減な数字でいい加減なこと言ってきたのは
お前だろうがアサヒ。

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:09:53 ID:xkH+qyI9
なら100人でいいじゃん。

8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:10:20 ID:q7H161jg
沖縄11万人と同じ論調だなwwww

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:11:25 ID:q60WeKGC
いっそ30億人に増やしたらどうか

13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:11:38 ID:chYBH/6I
1人ということでOK?

14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:11:40 ID:7fB5ncVT
アサヒも景気よく百万人とか言ってみればいいのに

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:12:17 ID:IsS9HFHe
国力を投じて取り組むべき問題なんだけどな本来は…

17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:13:12 ID:UvKArILt
なんだろう
この暴力衝動

19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:13:30 ID:djyBluCY
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

否定派の実証的な研究で30万はありえないとなったわけだけど
その否定派を口汚く罵ってきた朝日新聞に聞きたい。

朝日新聞が30万が多すぎると思う根拠は?

22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:14:13 ID:W9nUTQXo
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う

と言って中立を装って

>だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている

これを言うことで、虐殺があったのは疑いようのない事実だと思わせようとしてるな。
こんなんでも騙される人がいるんだから困ったもんだ…

23 名前:ヽ(・ ∀・)ノ(´・ω・`)ヽ(・∀ ・)ノ[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:15:29 ID:rlFQW8iz
>だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。新記念館に掲げられた数字は、
>そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。
そもそも根拠も無しに勝手に数字を釣り上げて、それで自分らの信憑性落としたから、
虐殺否定派の論理にも理を与えてしまったんでしょう?何言ってんですか。

26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:15:40 ID:bOGaEuia
典型的な左翼の論理のすり替え
南京の数字大小がが問題なのではない
言われているような事柄が無かったにも関わらず、あったとしていることである

戦争で都市が激戦の末に陥落する時には、多かれ少なかれ一般市民は巻き添えを食う
当たり前のこと
日本は当たり前のことだと認識し、対応すればいい


南京南京と今になって騒ぎ出したのは、100%中国の日本押え込み政策だけのこと
引っかかるな

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:16:08 ID:IEgqP2QP
>いずれ数字は変わっていくのではないか

( `ハ´) 3億人虐殺されたアル

33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:16:43 ID:+lvtkAZi
>>1
段々腰が引けてきているなw
南京といい慰安婦といい。
正直、これ以上購買数は絶対に伸びないしばかりか
どんどん下がっていくだろうな

35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:17:12 ID:pKcLtyRX
>だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。新記念館に掲げられた数字は、
>そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

おいおいわけのわからん電波受信するなよwww

相手の無茶苦茶な言い分に無理矢理理屈当てはめて擁護してるだけだろ

38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:18:49 ID:D7pwInLj
にしても今時よくこんな恥ずかしい社説載せられるな。 これで文化人ぶってるんだから、呆れる。

39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:19:47 ID:FKmI0DwT
>>1
元の火種はおめーらが作ったんだろうが
いい加減にしろよ

40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:20:03 ID:ibyQTbcu
年末に向けてアサヒるも加速中!

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:20:25 ID:ioUat6GW
>>1

> より実証的な研究
そうだな。そもそもの発端となったアサヒの報道の検証が必要だな。

> 両国の政治にとっていま大事なのは、この事件を日中間の障害とせず、和解に向けて手立てを講じていくことだ。
おまエラがその障害を嬉々として作り上げたんだろうが。何しれっと語ってるんだよw

> このまま放置するわけにはいかない。福田首相は70年の節目に、追悼と和解への思いを語ることはできるはずだ。
おまエラがまずは日本国民に謝罪して、シナ全土へ誤解を解いて回る土下座行脚をしてこい。

45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:22:18 ID:CKAepoR7
>>1
アサヒってますなぁw

46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:23:12 ID:lgDHjFch
アサヒるのも大概にしとけ

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:24:04 ID:kmOEF6Oh
数字の探求は専門家に任せるべきだ。(笑)
いずれ数字は変わっていくのではないか。(笑)

51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:25:42 ID:qxZEnKf9
数字が意味ないなら0でよくね?


53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:26:39 ID:13XKYKfD
では我々が中共の態度に怒りを覚えたらその位の誇張で糾弾しなければならないって事ですか?

75 名前:イワナ ◆/plaHY29bs [] 投稿日:2007/12/15(土) 03:36:06 ID:v2FtmNef
>日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。

などとさりげなく「虐殺があった」と刷り込んでいる訳だが、
南京攻略戦?ゲリラ掃討?で巻き込まれ死亡した市民を除いて、
たとえ「一万人」でも虐殺なんだが、無かったと証明するのは難しい。
やはり朝日の手で「あった」と言える根拠を示してもらいたい。
でないと、世界中のあらゆる戦場で虐殺があったと言っても差し支えないから。

79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 03:37:36 ID:KCXbwx/B
アサヒの焦りと不安がよく現れたいい社説だな
この卑屈さがたまらん

106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:48:28 ID:dYK+rLZp
どうも数を減らしてよい頃合いで手打ちをっていう
中国側の希望的なうごめきの気配がしてならなかったわけだが
そこにこのアカピの社説とな。
これが笑わずにいられようかw

112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:51:45 ID:GmPBMNWj
なにがいまさら「30万は多すぎる」だよ。

朝日よ、お前ら左翼が大好きな「ソーカツ」はどうした!
総括もせずに言を左右するな!

115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:52:16 ID:pw6GAGEV
数の問題ではないと言うなら、アカヒの言う大虐殺の定義とは何人以上なのか聞きたいものだな。
まぁ、仮に一人でも大虐殺と言うんだろうな捏造のアカヒとしてはwww

117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:52:26 ID:aqu7yHBt
昔はよ? 深夜番組等で再現フィルムとかやってたよ?

テントがいくつかあって中に慰安婦がいて、日本兵がその前に1列に並んで
「はい、次!」の命令で何分か交代でヤッていくだよ。
小学生だったからアレ見て、何日か気分が悪かった。

元兵士のジジイなんか顔出しインタビューで「○○ちゃんがお気に入りだった。」
なんて笑いながら悪びれた様子も無く答えていたからな。
今じゃ考えられんな。

当時南京駐在のドイツ人の証言はもっときもかった。
60歳すぎのばーさんでも何回も強姦され、強姦した女性の××××に
竹筒を・・・・とても書けん!

119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:53:07 ID:zisEHn/W
> 私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。
この『も』が朝日の立場をよく表している。

131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 03:59:18 ID:2jiglN4n
>>117
>>強姦した女性の××××に竹筒を・・・・とても書けん!

の写真が虐殺証拠写真として昔記念館に堂々とあって、
それが通州事件の日本人の被害者の写真とバレた時、
なにかがブチッときれますた。

148 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 04:06:29 ID:z9t0BxS6
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。
厨房の時、リアルにホンカツの『中国の旅』の連載読んでいたのでな、
こういう言い逃れは許せんな<バカヒ

149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 04:07:21 ID:UPLYn8Ir
>>1
もう殆どに人が南京事件なんか問題にしていないのに
わざわざ「このまま放置するわけにはいかない」「和解への道」と言って、
物凄い問題のように煽り立てるの止めようぜ…

中国側も、荒立てたくなくて政府役人は出席しなかったって聞くぜ。
日本側だって、いつまでも歴史でいがみ合うのはうんざりだ。
もう両国にとって戦争はとっくに過去のものになってるんだよ。
それをほじくり返して、喚いてるのは朝日だけだよ…。

こういうものは、歴史家に任せておけばいいのさ。
政府が本腰入れるようなものじゃない。

161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 04:22:28 ID:G06X69Uv
へえ、中国じゃ日本への感情次第で虐殺被害者数が増減するのか?
「日本が硬化したら反発して増える」のか?
「日本が軟化したら頭に乗って増える」のか?
どっちだ?
ああ両方か w。 

162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 04:22:40 ID:q/IKSTp2
>殺戮(さつりく)の状況は、現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している。日本政府も「南京入城後、
>多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と認めている。

そりゃ、朝鮮人が日本兵に混ざってりゃ否定できる根拠は皆無だからな。

175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 04:49:29 ID:yH8P4Kgh
? 「政府は何もやっていない」        → 自分たち好みの行動を取っていない
? 「議論が尽くされていない」         → 自分たち好みの結論が出ていない
? 「国民の合意が得られていない」     → 自分たちの意見が採用されていない
? 「内外に様々な波紋を呼んでいる」    → 自分たちとその仲間が騒いでいる
? 「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」 → アンケートで自分達に不利な結果が出ました
? 「心無い中傷」                → 自分たちが反論できない批判(はやめろ)
? 「異論が噴出している」           → 自分たちが反対している
? 「本当の解決策を求める」         → 現実的な具体策は何もないがとにかく政府等のやり方はダメだ
? 「各方面から批判を招きそうだ」     → 批判を開始してください
? 「?なのは間違いありません」      → 証拠が何も見つかりませんでした
? 「両国の対話を通じて?」         → 中韓に都合の悪い行動はやめて中韓の言うことを聞け
? 「問われているのは?」           → 次に中韓と市民団体に騒いで欲しいのはここだ
? 「表現の自由・報道の自由」        → 捏造(記事)の自由・偏向(報道)の自由
? 「人権尊重」                 → (中韓に有利になるように)人権を尊重しろ
? 「右翼」                    → 自分達にとって都合の悪いことを言う人

   ∧_∧
   (-@Д@)彡 ∬  
__. と  朝 ,っ━ ∀
    .ヽ./~ ),  | ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|   ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .┻

184 名前:ぴらに庵 ◆ddCcroSSko [] 投稿日:2007/12/15(土) 05:16:54 ID:4xEperQO
数字は無くても大虐殺。

大虐殺かどうかを分けるのは、その数字だろ?

191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 05:28:21 ID:dHY1paS+
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ



193 名前:Ceterum censeo; Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY [] 投稿日:2007/12/15(土) 05:34:25 ID:59dJ1teZ
なぜ30万人は多すぎるのと「思う」のか、
なぜ虐殺は無かったとするのが「暴論」なのか。

一行でもいいからこうした判断を下す際に用いた根拠を示せ。
でないと反論もできないじゃないか。
いわゆる「間違ってすらいない」状況だ。

今アサヒの記事に言えることは、「妄想乙」ってだけだ。

194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 05:41:48 ID:Zbl6e28m
チベットで本当に虐殺された120万人については
絶対に社説でふれない朝日新聞

208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 06:21:46 ID:Axyn8YpI
>私たちも30万人はいくらなんでも多すぎると思う。

私たちって誰のことだ、記者?貴社?日本国民?

212 名前:Ceterum censeo; Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY [] 投稿日:2007/12/15(土) 06:28:04 ID:59dJ1teZ
>>208
アサヒはよく「私たち」という言葉を使うが、
どうやら朝日新聞のことらしい。そうでないと文脈が通じない。

218 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 06:42:41 ID:LtWZE2d6
朝日の見解は、1人以上30万人未満の虐殺があったってことか

230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 07:33:36 ID:qmtBp8NR
(-@∀@) < 朝日がアサヒって何が悪い!

303 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 09:41:13 ID:fBVU5Vk4
すごい新聞社だよな・・・

中国の尻なめてばっかかよ

430 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/15(土) 11:00:32 ID:vWM2zZPw
               /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
              .i:::::::://///::::::::::::::::::|
             .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
            .|:::::/         |::::|   
             |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|.   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   | 仮に2万人だったとして、なにが問題なんでしょうね
            l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l.   | 数の問題でしょうか?
             ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
           __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
     ハ       /.  |ヽ  ̄ ̄ /|  ヽ        ハ
     |  ヽ      く     ! . ̄ ̄  !    .>      / !
     |   |     _>  .|.    .|   <_      /  !
    .∧   !    ヽ     |    |    /     i  .∧
   / \  |     ヽ    i    i   /      | / ハ



日本人が勇気と自信を持つ本―朝日新聞の報道を正せば明るくなる日本人が勇気と自信を持つ本―朝日新聞の報道を正せば明るくなる
(2007/04)
高山 正之

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